18.12.19, 13:45fot. Arno Mikkor, EU 2017ee, Flickr, CC BY-SA 2.0

Witold Waszczykowski dla Frondy: To wielka zmiana geopolityczna. Polska coraz bliżej niezależności od gazu z Rosji

Portal Fronda.pl: Amerykański senat przyjął sankcje na firmy pomagające w budowie drugiej nitki gazociągu Nord Stream. Polska może mówić o sukcesie?

Witold Waszczykowski, europoseł PiS, były minister spraw zagranicznych: Senat podjął decyzję, ale czekamy jeszcze na ewentualny podpis prezydenta Donalda Trumpa. Dopiero wówczas będziemy mogli rzecz komentować, choć oczywiście wszystko wygląda bardzo dobrze. Amerykanie chcą skłonić Niemców do rewizji projektu budowy gazociągu. Procedura nakładania sankcji nie została jednak jeszcze zakończona. Poczekajmy.

 

Amerykanie przekonują, że nakładają sankcje dla dobra samych Niemiec, chcąc uchronić ten kraj i całą Europę od uzależnienia od rosyjskiego gazu. To sugerowanie, że Berlin nie ma świadomości konsekwencji własnej polityki, co brzmi dość niepoważnie. Niemcy mieliby nie wiedzieć, co robią?

W Berlinie jest pełna świadomość, że ten gazociąg ma zalać Europę rosyjskim gazem. Niemcy od wielu lat mają bardzo konkretną wizję polityki gazowej. Już w trakcie budowy pierwszego Nord Streamu widoczna była kolizja nie tylko naszych interesów, ale także całej filozofii bezpieczeństwa. Niemcy uważali, że podłączenie Rosjan do gazu pod duży chłonny rynek europejski spowoduje uzależnienie Rosjan od tego rynku; dzięki temu do Rosji miałyby zostać też wprowadzone wszelkiego rodzaju europejskie normy i standardy. My mieliśmy odwrotną opinię na ten temat. Wielokrotnie rozmawiałem z Niemcami wskazując, że będzie dokładnie przeciwnie. Zalanie Europy gazem rosyjskim spowoduje po pierwsze, że będziemy uzależnieni od tego gazu, a to błędna strategia, bo powinniśmy źródła dostaw gazu raczej dywersyfikować. Po drugie to nie my nauczymy Rosjan robić transparentny biznes w oparciu o europejskie standardy, ale to Rosjanie będą korumpować Europę, czego przykładem jest były kanclerz Niemiec Gerhard Schröder. Berlin jednak w dalszym ciągu wychodzi z założenia, że bycie w systemie rosyjskiego gazu jest dla niego korzystne. Niemcy płacą za ten gaz mniej od nas. Uważają, że to dobre dla ich gospodarki. Nie oglądają się na inne aspekty, nawet geopolityczne, choć przecież doskonale je rozumieją. Wiedzą, że oba gazociągi mogą być wykorzystane jako źródło nacisku na kraje, które on omija, czyli Ukrainę, Polskę i cały w ogóle obszar Europy Środkowo-Wschodniej.

 

Kilka dni temu bawarska lewicowa „Süddeutsche Zeitung” pisała, że Nord Stream 2 jest dobry dla Niemców i Europy, bo pozwala na większą niezależność od Amerykanów. W niemieckiej debacie widać bardzo silny antyamerykański resentyment. Jak Pan Minister ocenia taką narrację Berlina?

To jest oczywiście zgodne z niemieckimi wieloletnimi dążeniami do emancypacji od kurateli amerykańskiej. Niemcy w czasie zimnej wojny korzystali z amerykańskiego parasola bezpieczeństwa rozpostartego nad Europą Zachodnią. Jednak po zakończeniu zimnej wojny i po rozpadzie obozu wschodniego kwestia bezpieczeństwa zmieniła się na tyle, że Niemcy nie dostrzegają korzyści płynących z gwarantowania im przez USA bezpieczeństwa. Od wielu lat próbują się wyemancypować, tworzyć samodzielne struktury europejskie, rozwiązywać konflikty bez Amerykanów. To się jednak nie udaje. Niemcy byli bardzo aktywni już na początku lat 90. Wydawało im się, że będą w stanie sami, jako Niemcy i Europa, rozstrzygnąć konflikt na Bałkanach. Nie udało się. W 1995 roku wojna zatrzymała się, gdy włączyli się Amerykanie i rozpoczęły się rokowania w Dayton. Później Niemcom wydawało się, że rozstrzygną sami konflikt w Naddniestrzu. Ich akcje dyplomatyczne ponownie nie powiodły się. Teraz jest z kolei format normandzki. Niemcy i Francja od 2014-2015 roku próbują rozstrzygnąć konflikt rosyjsko-ukraiński. Jak dotąd - bez powodzenia. Chcą jednak próbować i uważają, że są na tyle silni, iż mogą zastąpić Amerykanów w Europie.

 

W 2022 roku Polska ma uzyskać całkowitą niezależność od gazu z Rosji, wygasa kontrakt jamalski. To autentyczny przełom?

Taką mam nadzieję. Wiele lat temu przyjęliśmy koncepcję dywersyfikacji bezpieczeństwa energetycznego, polegającą na tym, by zwiększyć przede wszystkim własne wydobycie gazu, a po drugie by zyskać dostęp do importu gazu skroplonego, LNG. Po to właśnie powstał i jest rozbudowywany terminal w Świnoujściu. Chcielibyśmy też zbudować pływający terminal w Gdańsku, statek, który odbierałby gaz skroplony. Budujemy rurę bałtycką – Baltic Pipe – łącząca Polskę, Danię i Norwegię. W 2022 roku nie tylko zyskamy niezależność od rosyjskiego gazu, ale będziemy też dysponować nadwyżką, którą można będzie sprzedawać w Europie Środkowej. To bardzo istotna geopolityczna zmiana. Nie będziemy już zależni od gazu rosyjskiego, którego dostawy są motywowane politycznie, czego ponosimy koszty, płacąc więcej, niż kraje Europy Zachodniej. Zmiana będzie więc istotna. Niemieckie plany, aby pojawiło się w Europie znacznie więcej gazu rosyjskiego, mogą być wszakże w kolizji z naszymi planami.

Komentarze

Maksim2019.12.19 18:48
Prawdopodobnie Niemcy nie potrafią liczyć w przeciwieństwie do Polaków )))
Sergej2019.12.19 17:33
Mężczyźni! Znalazłem fajny serwis randkowy, wiele dostępnych dziewcząt i kobiet z mojego miasta! Może być przydatny dla kogoś innego ---> http://russex.xyz
Azotox2019.12.19 13:22
Pora poważnie zabrać się za ropę. Polska w tym roku kupi od ruskich ok. 16 mln ton. Baryłka to jakieś 135 kg, czyli kupimy ok. 120 mln baryłek. Baryłka Urals to ok 64 dolarów, czyli jakieś 7,5 mld dolarów. I tak karmimy Putlera.
gość2019.12.19 10:36
Niemcy po to każą nam likwidować węgiel żebyśmy zostali z niczym a od nich zaczęli kupować gaz czyli rosyjski. bardzo sprytne zagranie. najpierw stworzyć ekologiczne przepisy z systemem karania niepokornych, potem zlikwidować paliwa kopalne oprócz gazu. a gaz kupić od nich!
Tomaszy?2019.12.18 22:39
Ale coraz bardziej zależna od rosyjsko / ukraińskiego wegla
Redaktor2019.12.19 1:17
Debilku, lubisz tu podsrrywać ?
Redaktor2019.12.18 22:03
"dyzio75" to kolejny nick syna ubeka
dyzio752019.12.18 20:57
No tak trzeba się uniezależnić od gazu rosyjskiego, zeny w pleni uzależnić się od gazu amerykańskiego. USA ma nadwyżki gazu łupkowego i stara się go upłynnić. Oczywiście kupimy ten gaz, oj kupimy, a zapłacimy jak za zbożne. Bo jakże nie wesprzeć przyjaciela zza oceanu? Gratuluję tej strategii. Pan Waszczykowski taki przenikliwy, -to geniusz!!!
.2019.12.18 19:19
260 MILIARDOW wydalismy na import surowcow z ROSJI w ciagu ostatnich 5 lat !! PUTIN WAS BARDZO LUBI PEWNIE WAM KIBICUJE W TYCH SUKCESZACH.
4442019.12.18 19:18
To Witek już z San Escobar wrócił? To niech znowu jedzie na przykład do San Sebastian, San Antonio, sanatorium... Niech już nic nie mówi :(
ff2019.12.19 18:58
Jeden Witek ma więcej oleju w głowie niż tabun waszych uczonych lemingów + negocjator Walduś ...
Janek2019.12.18 18:49
Inny wariant konfliktu na obszarze Polski! | Jacek Hoga youtube.com/watch?v=tuUbvqsMm0M
Redaktor2019.12.18 19:58
Liż rowa braunowi
GłupotaUzależnieniaOdNajdroższegoGazuNaŚwiecie2019.12.18 16:53
Zależność od gazu z USA jest dużo droższa. Gaz ten jest wydobywany w USA przez pracowników opłacanych po 50 dolarów za godzinę. Skraplany w amerykańskim porcie i ładowany na statek. Statkiem przepływa 10.000 kilometrów przez ocean. W polskim porcie jest ponownie zamieniany z cieczy w postać lotną. Taki jest pompowany rurociągiem do magazynów. Wysoka cena wydobycia, ogromny dystans transportu i konieczne operacje zmiany stanu skupienia powodują, że gaz z USA jest horrendalnie drogi. PiSocjaliści udają, że jest tani, ale nie może być. Z tych samych, EKONOMICZNYCH powodów, z jakich polski węgiel kamienny jest najdroższy na świecie. I dlatego nikt go nie kupuje.
wwe2019.12.18 18:07
ssij sobie putina, karłowata degeneratywna larwo i synu ubeka
anonim2019.12.18 18:19
Brawo pisowski ekonomisto. Trampek sprzedaje nam gaz poniżej kosztów produkcji, z miłości do dudusia i pismatołów !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Albert extra VERIGIN oil głównie do odbytnic 2019.12.18 16:08
"Antek" A może by tak kilka słów po "duńsku, hiszpańsku czy włosku"?
guess who kagan2019.12.18 16:23
Lechu! Leszku! Czy twoja poranna defekacja przebiegła bez konieczności zaaplikowania czopka z gliceryny?
zastanów się nad sobą i swoją "karierą"?2019.12.18 16:36
Tak jestem "Lechu Leszku" i jestem jak prawdziwy "Lechu Leszku" żydem keller-krawczyk sierpem obrzezanym i mam 100 lat. Mieszkam w "hamilton" na Bródnie, W-wa. Did I miss anything? Oh yes.... jestem też kanarek czy słowiczek. Piszę książki o podcieraniu doopy Dmowskiemu. A jako Jędruś zapraszam do mego sadu.
Spoko2019.12.18 19:29
"Jędrusiowi" to wy Keller nie jesteście godzien nawet umyć kibelka: http://www.listyznaszegosadu.pl/pl/article_print.php?id=680184 (inna sprawa, że w waszym wieku i stanie zdrowia - jest to już awykonalne hmmm...fizycznie)
wwe2019.12.18 18:08
ssij sobie putina, karłowata degeneratywna larwo i synu ub-eka
lady chapel2019.12.18 15:42
Z San Escobar zaimportujemy
ardo2019.12.18 16:54
Na przekór pedofilowi z kremla.
Topek2019.12.18 15:03
Wyślijmy ruskich na śmietnik historii !!!
Antek z Czerniakowa.2019.12.18 14:53
Kolejny Spektakularny Sukces Pis i Niezłomnego Legendarnego, Genialnego Stratega Jarosława zwanego również - Kulawy Karzeł.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
czerwona zaraza to zło !2019.12.18 18:01
Kulawym Karłem zwą Kaczyńskiego tylko dewianci i kacapy .
robaczek 2.02019.12.18 14:35
wungiel z rosji jest sprowadzany z patriotycznych wzgledów!!! wy tych rusków zwyczajnie puszczamy z dymem!!!! i ten dym bedziemy przy pomocy dmuchaw trzymanych przez WOT kierowac nad rosje taki sprytny plan podboju Rosjii mamy dodam ze caly plan wymyslony przez wybitnego stratega wojennego - ANTOSIA M. pseudonim, "loko dziadek", no tak ze tego no !!! cicho juz!
MirekT2019.12.18 15:06
Na robaczku, tatuś już wrócił z domu wariatów ?! A co z mamusią - jest zdrowa na umyśle ? A powiedz nam jak nazywa się twoja mamusia robaczku, jak ty nazywasz się sk-urw-ys-yn ?!
bezlitosny internauta2019.12.18 16:24
Niedzielne czarodziejskie ciasteczko już się dziadkowi ulotniło z główki?
robaczek 2.02019.12.19 11:21
oj Mirus Mirus ;] dziadziu kochany. takie emocje w tym wieku są groźne ;] idz na spacerek ;] juz troszke glowa nie ogarnia i z obrazaniem wyskakujesz ?;] oj niegrzeczny dziadziu, niegrzeczny!!1 nie bedzie jutro budyniu na deserek ';] a ty a ty a ty!!!
RHQQ22019.12.18 14:32
W ramach uniezależniania się od rosyjskiego gazu kupimy jeszcze więcej rosyjskiego węgla - brawo! Takie bzdury tylko PiS i jego nieudacznicy potrafią wymyślić.
Pisowiec2019.12.18 14:25
Brawo PiS!!!! Mamy to!!!! A głupie Szkopy się uzależnią od ruskiego gazu!!ahhahahaha Brawo PiS!! Brawo Andrzej Duda!!!! To jest skuteczność!!!
robaczek 2.02019.12.18 14:38
racja!!! ruski gaz ---- fu!!!! rusi wungiel ---- ciiiiiiiiii! nie ma tematu ;] hahahhaha wasze zidiocenie i zaklamanie mnie powala ;]
skuter2019.12.18 18:00
Ciemny człowieczku za chwilę będziemy kupować ruski gaz od niemców I będziemy nim opalać naszą elektrownię
taro2019.12.18 21:30
od niemcow bedziesz kupowac, jesli unia przy pomocy pozytecznych idiotow zablokuje granice i ,,prawnie,, zmusi inne kraje do kupowania tylko szwabskiego gazu.
bezlitosny internauta2019.12.18 14:03
Listopad najcieplejszym miesiącem w Polsce od czasu rozpoczęcia pomiarów. A dzisiaj 18 grudnia w Krakowie zanotowano 17 stopni ciepła. No i gdzie wasza obiecana "zimia trzydziestolecia" frondle ? https://www.fronda.pl/a/synoptycy-ostrzegaja-to-moze-byc-zima-trzydziestolecia,135693.html
oficer LWP2019.12.18 20:49
zajrzyj do kalendarza kiedy rozpoczyna się zima kalendarzowa i astronomiczna cymbale pisowski
Klejnot Nilu2019.12.18 13:46
Ale węgiel z Donbasu dalej będziemy kupować.
Krzysztof2019.12.18 13:59
Haha ubiegles mnie z tym komentarzem ;D Propaganda dziala w najlepsze.
ardo2019.12.18 16:53
Jak ruski wstrzymają dostawy mamy swój matole.
anonim2019.12.18 18:37
Ale parę razy droższy pisowski ekonomisto. Na zachodzie drogie kopalnie już dawno polikwidowali profesorze z nadania PiSiarni !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ff2019.12.19 18:55
a ty ekonomisto kacapski nie pajacuj .. piniędzy nie ma i nie będzie ...
taro2019.12.18 21:26
bierzesz od nich wegiel,by cos innego im sprzedac, tak dziala prawidlowy handel miedzynarodowy. Co innego jesli zaciagasz kredyty, to porzycza tobie pieniazki,ale przez iles lat musisz jeszcze kupowac uzgodnione towary, ktorych spis jest w umowie.