21.07.14, 14:26fot. sxc hu

Irlandzcy księża chcą mieć żony i koleżanki-kapłanki

Rzecznik organizacji ACP, Seamus Ahearne, udzielił wywiadu dla „Sunday Independent”. Ahearne uważa, że Ojciec Święty Franciszek daje wielu irlandzkim kapłanom nadzieję na zmiany w Kościele. Jego wpływ ma być „orzeźwiający” i „dodający odwagi”. Ahearne twierdzi ponadto, że Franciszek pozwolił na rozpoczęcie dyskusji w tematach, o których wcześniej rozmawiać nie było można.

Przedstawiciel ACP twierdzi, że „kapłaństwo musi zostać otwarte”. „To nie mogą być już tylko mężczyźni, starzy mężczyźni, celibatariusze. Potrzebujemy mieszanki mężczyzn, kobiet, młodych ludzi, starych ludzi, małżonków i osób stanu wolnego: wszystkich” – wyjaśnia Ahearne. Dodaje, że dopuszczenie kobiet do kapłaństwa przez Kościół katolicki jest jego zdaniem tylko kwestią czasu.

„To musi się kiedyś stać” – wyjaśnia. „Kto kiedyś przypuszczał, że Franciszek zostanie wybrany? Kto przypuszczał, że rzeczy, które on dzisiaj mówi, będzie można mówić?” – pyta rzecznik ACP.

Ahearne powołał się następnie na zapis rozmowy z Franciszkiem, jaki został niedawno opublikowany na łamach włoskiej „La Reppublica”. Papież miał tam powiedzieć, że problem celibatu wymaga czasu, a on znajdzie jego rozwiązanie. Watykan ustami o. Federico Lombardiego wyraził poważne wątpliwości, co do wiarygodności tego tekstu, którego – co podkreślił o. Lombardi – nie można w żadnej mierze uważać za wierną transkrypcję rozmowy. Franciszek z pewnością nie powiedział, że zamierza znaleźć jakiejś rozwiązanie sprawy celibatu: to jedynie interpretacja autora tekstu włoskiej gazety.

Adnotacja: we wcześniejszej wersji tekstu widniała informacja o żądaniu zniesienia nierozerwalności małżeństwa przez ACP. Wkradł się błąd: takie żądanie nie zostało przez ACP przedstawione.

pac/katholisch.de/independent.ir

Komentarze

anonim2014.07.21 14:38
...a księżmi być okresowo - wolnych chwilach, bo na co dzień nie ma czasu (to tak jako odpowiednik "rozwodu" z kapłaństwem)
anonim2014.07.21 14:38
Celibat powinien być zniesiony i dobrowolny, ale związek małżeński księdza powinien być wzorem, wszelkie rozwody itp. powinny skutkować ekskomuniką dla księdza. Nie wiem, czy taka zmiana jest możliwa z punktu widzenia świadomości mas ludzkich, ale ja nie widzę w tym niczego złego. Kobieta „ksiądz” ? - to nie jest dobry pomysł, pewnych naszych męskich skłonności (o których Biblia wspomina gęsto) nie da się przeskoczyć, i mogłoby to zakłócić nasz kontakt z Bogiem, umysł kobiety zazwyczaj jest od nich wolny, więc analogii tutaj nie ma.
anonim2014.07.21 14:42
Przecież to wszystko o czym mówią ci "księża" mają tuż za miedzą w Anglii. Niech zostaną anglikańskimi "kapłanami" to wreszcie przestaną się męczyć!
anonim2014.07.21 14:42
....a na boku ze dwie kochanki, wszystko to zaklepane przy wstępowaniu do seminarium.....a i jeszcze darmowy abonament do burdelu na 10 lat
anonim2014.07.21 14:48
Ktokolwiek liznął choć trochę katolickiej teologii to wie, że kwestia celibatu jest kwestią dyscypliny kościelnej zgodnej z tradycją łacińską. Nie ma to wpływy na ważność sakramentu kapłaństwa. Natomiast tzw. kapłaństwo kobiet czy tzw. rozwody w tej teologii nie istnieją i nie mogą istnieć, co wynika z samej natury sakramentu kapłaństwa i małżeństwa. Kościół wielokrotnie powtarzał, że nie ma władzy niczego w tej dziedzinie zmienić. To płaszczyzna prawa Bożego, a nie prawa kościelnego.
anonim2014.07.21 15:20
@willy "Kobieta „ksiądz” ? - to nie jest dobry pomysł, pewnych naszych męskich skłonności (o których Biblia wspomina gęsto) nie da się przeskoczyć, i mogłoby to zakłócić nasz kontakt z Bogiem, umysł kobiety zazwyczaj jest od nich wolny, więc analogii tutaj nie ma." Ciekawa wypowiedz. Czy mozesz wyjasnic, o jakie konkretnie "meskie sklonnosci" chodzi i w czym one maja przeszkadzac kobietom w kaplanstwie? I czy zakaz pelnienia poslugi kaplanskiej przez kobiety sluzy ochronie mezczyzn?
anonim2014.07.21 15:23
@willy & @Trex Przepraszam, moj wczesniejszy wpis byl adresowany do Trexa :)
anonim2014.07.21 15:39
Aniasz, jak myślisz, dlaczego wśród 12 apostołów były same chłopy. Czyżby Jezus był seksistą ???
anonim2014.07.21 15:40
@blumkwist Po co ta soczysta retoryka a la poslanka Pawlowicz albo ksiadz Oko? Zycie nie sklada sie z samych extremow, czyli albo ascetyczny celibatariusz zywiacy sie korzonkami i szarancza, albo, jak mu troche zluzuja kaganiec, to pojdzie w tango i bedzie sie plawil w rozpuscie. Swiat nie jest czarno-bialy. Uwiezciez troche w czlowieka! A tak nawiasem mowiac, jak ktorys ksiadz chce miec kochanke, to ja znajdzie, nawet w warunkach "krotkiej smyczki". Jak chce pojsc do agencji towarzyskiej, to podejrzewam, ze tez da rade. Wiec po co to udawanie, ze teraz, jak sa zakazy, to szyscy sa swieci. I tak musicie zaufac.
anonim2014.07.21 15:44
@Aniasz Poczytaj historię Batszeby. Gdy rodził się przemysł pornograficzny u hamburgerów, playboy w USA był prawdziwą żyłą złota, okazało się, że wersja dla kobiet zupełnie nie ma racji bytu na rynku. Coś to na pewno mówi o „duszy” kobiety.
anonim2014.07.21 16:00
@Camino Canis W otoczeniu kulturowym, w jakim zyl Jezus (bardzo barbrzynskie czasy) kobiety zwyczajowo byly traktowane jak posledniejszy gatunek czlowieka (bardzo Jezus musial podkreslac, ze mezczyzna i kobieta sa rowni w swojej godnosci). Byly slabsze fizycznie i niewyedukowane. Nikt wtedy nie myslal o edukacji kobiet czy perspektywie zarabiania na rodzine przez kobiety. A jesli nikt nie myslal o ich edukacji, zeby nastepnie przekazywaly te wiedze dalej, to dla Jezusa, ktory jakby nie bylo zyl w takim otoczeniu kulturowym i sam byl do niego przystosowany, opcja nauczania kobiet w celu pozniejszego gloszenia jago nauki nie wchodzila w gre. W dzisiejszych czasach i w dzisiejszym kontekscie kulturowym taka postawa uznana bylaby za seksistowska, szowinistyczna i dyskryminujaca. W tamtych czasach nikt sie raczej temu nie dziwil. Oprocz powyzszej jest jeszcze pare opcji, ktore przychodza mi do glowy: - Jezus bal sie nawiazac jakakolwiek bliska relacje z kobieta (mozliwe powody przemilcze) - mial zle doswiadczenia z kobietami (moze w tym okresie, o ktorym nic o jego zyciu nie wiadomo?) - w glebi duszy byl mizoginista (choc w to akurat slabo wierze), w koncu byl czlowiekiem, a nikt nie jest bez wad , ale bardzo sie przed tym bronil, bo ojciec mu polecil zbawic wszystkich ludzi :) Analogiczne wywody mozna snuc broniac zakazu kaplanstwa kobiet jak niepodleglosci.
anonim2014.07.21 16:19
@Trex Zapewniam Cie, ze do przystojnego ksiedza spowiednika ustawi sie znacznie dluzsza kolejka parafianek niz do doswiadczonego, acz niezbyt atrakcyjnego fizycznie proboszcza:) Panie tez lubia zawiesic oko na urodziwym wikarym i po mszy skomentowac jego urode, jesli miales na mysli tzw "grzeszne mysli".
anonim2014.07.21 16:20
Aniasz - twoje wywody mają się nijak to tego, co stoi w Piśmie Świętym. Chyba nie czytałeś w ogóle albo czytałeś po łebkach - bo to właśnie kobiety Jezus wręcz gloryfikował (mam tu na myśli odniesie i do kontekstu historycznego i nauki żydowskiej względem kobiet). Aż się cisnie pytanie - czemu nie kazał zgodnie z prawem mojżeszowym ukamieniować Marii Magdaleny
anonim2014.07.21 16:59
@Aniasz Widzisz kobiety potrafią tutaj zazwyczaj zachować zdrowy rozsądek, mężczyzna niekoniecznie. Biblijny Dawid potrafił nawet zabić męża pięknej kobiety…
anonim2014.07.21 17:18
@Trex Generalizujesz. Zazwyczaj nie znaczy zawsze. Bywaja kobiety, ktore nie potrafia "sie powstrzymac" i sa mezczyzni, ktorzy nie luzuja sobie hamulcow tylko dlatego, ze sa facetami. Ja nie rozumiem kontynuowania zakazu kaplanstwa kobiet. Nie widze zadnego racjonalnego powodu. To jest po prostu spelnianie jakiejs roli w spolecznosci (w tym wypadku koscielnej). Czy wiekszosc facetow ma nieczyste mysli na temat lekarki u ktorej sie leczy, albo szefowej w pracy? Nawet jesli na chwile je maja, to chyba po jakim czasie jednak dociera, jaki jest zasadniczy cel interakcji. Czy nie?
anonim2014.07.21 17:21
Dyskutujemy nie na temat. W Ewangeliach i Listach jest na ten temat nauka, którą na temat kapłaństwa kobiet głosi KK. Amen
anonim2014.07.21 17:21
Pogadać to sobie można - tyle gadającego
anonim2014.07.21 17:25
mam wątpliwości czy są to katoliccy księża, czy poprzebierane "homosie"
anonim2014.07.21 17:28
@Camino Canis To oswiec mnie i prosze o informacje, na czym konkretnie ta gloryfikacja polegala? Ale jakis konkret. Bo chyba z drugiej strony zadajac, zeby kobiety nie pelnily poslugi kaplanskiej i byly posluszne mezowi zamykal im usta i traktowal delikatnie mowiac "po macoszemu"? Btw: wybacz, ale sadze, ze wnikliwe czytanie swietych ksiag przez osoby, ktore nie maja umiejetnosci wyciagania ogolniejszych wniskow i transponowania mysli zawartych w tych ksiegach na obecne otoczenie kulturowe prowadzi do ich literalnego rozumienia takiegoz stosowania w praktyce, czyli przenosimy wszystko: kontekst kulturowy, relacje spoleczne, archaiczny jezyk, kompletnie nieprzystajacy do naszych czasow i niezrozumialy (to jest powazny problem, jesli myslicie o ewangelizacji). Dla mnie w przypadku ksiag powstalych jakby nie bylo troche czasu temu wazna jest ogolna idea, a nie to, czy sie bedzie kamienowalo nierzadnice i zakazywalo kobietom kaplanstwa, albo mowilo "zaiste powiadam wam" zamiast "Posluchajcie".
anonim2014.07.21 17:31
@CaminoCanis "Dyskutujemy nie na temat. W Ewangeliach i Listach jest na ten temat nauka, którą na temat kapłaństwa kobiet głosi KK. Amen". Nie sadze, zeby ta nauka byla jasna, skoro temat od jakiegos czasu wyplywa. Ale niech Ci tam. Wiesz swoje. Twoja racja zawsze bedzie Twojsza:)
anonim2014.07.21 18:10
@Aniasz Pisałem Ci pornografia sprzedaje się generalnie w męskim świecie, w kobiecym nie. Taka jest już nasza natura. Kobieta potrafi zazwyczaj zachować zdrowy rozsądek, mężczyzna nie. Dlatego jestem przeciwny kapłaństwu kobiet.
anonim2014.07.21 18:50
Aniasz, dałem przykład Marii Magdaleny - to przykład gloryfikowania kobiety w ówczesnych realiach nie tylko żydowskich. Mnóstwo kobiet chodziło za Chrystusem, jedne usługiwały mu jak Marta inne słuchały jak Maria - ale na Apostołów (czyli głosicieli Jego nauki) wybrał samych facetów. I m.innymi na tym opiera się nauka KK oraz Listach Apostołów (też o tym wspomniałem). Amen. A co z tego że temat powraca - zobacz najpierw kto go wywołuje a zrozumiesz po co
anonim2014.07.21 20:19
@CaminoCanis Prosze o konkrety. Na czym, ale specyficznie, polegala ta gloryfikacja? Bo jakos tego nie dostrzegam i zgrzytaja mi takie stwierdzenia w zestawieniu z tym, ze kazal kobietom tylko sluchac i byc poslusznymi mezczyznom. Nie wiem, jakie inne niz kulturowe przyczyny moglby miec taki zakaz. A moze Jezus to jakos uzasadnil? Ja sobie nie przypominam, ale jesli znalazles cos na ten temat, daj znac. Mysle, ze w dzisiejszych czasach (w koncu teorerycznie mogl urodzic sie w kazdym czasie) za takie propozycje zostalby wysmiany. Jesli przywolujesz Listy Apostolow czy nauke KK , to podaj jakies konkretne argumenty w nich zawarte. Ale nie powtarzanie informacji, ze Jezus wybral mezczyzn, wiec tylko mezczyzni moga byc kaplanami (o ile kojarze, to taki jest argument magisteriumKK wlasnie) . Jesli Ci to wystarczy, Twoja sprawa. A ja zadaje kolejne pytanie, czy byl dla tego jakis inny powod, inny niz otoczenie kulturowe. Jaka jest w tej sprawie odpowiedz KK? Czemu wybral wlasnie ich? Nie posiadali gruczolow mlecznych, albo posiadali je proporcjonalnie mniej rozwiniete? Nie ma kobiety, ktora mialaby taki dar przekazywania nauki, ktory dorownalby najslabszemu w tej dziedzinie mezczyznie? Gdzie moge o tym przeczytac (to co pisze traci sarkazmem, bo sadze, ze gdyby byl rzeczowy argument, dawno juz by nim szermowano i bylby powszechnie znany)? Bede wdzieczna za informacje.
anonim2014.07.21 20:24
Aniasz: pisałem już dwa razy, jak nie rozumiesz, to nie będę powtarzał jak chłop krowie
anonim2014.07.21 20:29
3pio - czyli jak jakaś kapłanka lub biskupica kościoła anglikańskiego bądź innej sekty uwiedzie 13 letniego lektora to to nie będzie pedofilia ??? Ponieważ masz kłopoty ze zrozumieniem pewnych zjawisk podtykam definicję pedofilii: Pedofilia – rodzaj parafilii: stan, w którym jedynym lub preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest kontakt z dziećmi w okresie przedpokwitaniowym lub wczesnej fazie pokwitania. Poczytaj, puknij się w główkę, może się szare komórki nastawią
anonim2014.07.21 20:36
3pio: jak nie rozumiesz pewnych rzeczy, to podaję definicję pedofilii: Pedofilia – rodzaj parafilii: stan, w którym jedynym lub preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest kontakt z dziećmi w okresie przedpokwitaniowym lub wczesnej fazie pokwitania. Puknij się w główkę, może nastawią ci się szare komórki i zrozumiesz, że pedofilia nie jest zastrzeżona dla chłopów
anonim2014.07.21 20:38
@Trex Przyznam, ze uzasadnienie zakazu kaplanstwa kobiet stosunkiem obu plci do pornografii jest dosc specyficzne:) Ale w takim razie czemu nie zakazuje sie kobietom bycia prezesami, lekarzami, nauczycielkami, soltysami, politykami? Te zawody czy funkcje rowniez wymagaja pewnej charyzmy, czesto przekazywania wiedzy (czyli nauczania innych) i kobiety sobie z tym bardzo dobrze radza? Gdzie jest ta wielka roznica miedzy interakcja szefowej i podwladnego, czy nauczycielki i ucznia, a relacja kaplanka - uczestnik mszy plci meskiej? We wszystkich przypadkach potrzebne jest skupienie mezczyzny na sprawach innych niz erotyka. I w 2ch pierwszych jakos sobie daja rade. A w trzecim co mialoby w tym przeszkadzac?
anonim2014.07.21 20:47
@CaminoCanis Nie napisales zadnego konkretu, np. na czym polegala gloryfikacja. Podales tylko zrodla. Kilka razy. I powymadrzales sie wymachujac listami apostolow. Zero wlasnych przemyslen na ich podstawie. Ale sie nie denerwuj. Wycisz emocje, bo zaczynasz rzucac inwektywami. Niepotrzebnie, jak pojdziesz spac zdenerwowany, mozesz miec kiepskia noc, czego Ci w zadnym wypadku nie zycze! Pozdrawiam
anonim2014.07.21 21:27
@Aniasz Różnica jest prosta, w Kościele chce mieć kontakt z Bogiem niezakłócany czymkolwiek. Kobiety mają inną naturę, chcą być piękne, pożądane i bardzo dobrze. Oddziaływają „nieduchowo” bardziej na mężczyzn niż odwrotnie, czego dowodzi sprzedaż pornografii. Zupełnie nie pasuje to do apostoła Jezusa. W pracy nie zwracam uwagi na wygląd kobiet, nie interesuje mnie to, wykonuje swoja pracę, czasami niektóre wyglądają jak k… choć pewnie myślą, że są piękne.
anonim2014.07.22 1:20
Oczywiście jest to stowrzyszenie świeckich kapłanów katolickich. A co do kapłaństwa kobiet.-Niech judaizm da przykład.
anonim2014.07.22 1:23
#Trex ". Oddziaływają „nieduchowo” bardziej na mężczyzn niż odwrotnie, czego dowodzi sprzedaż pornografii." Naprawde- masz mózg zasrany doopceniem.Odleciałeś niczym w orgazmie!!Hehehehehhee! Potworny debil z ciebie.
anonim2014.07.22 9:53
@Ondraszek1 Debilu, sam pewnie oglądasz pornusy nałogowo i ślinisz się jak zwierzę, więc prawda zabolała. Nic w dyskusji do powiedzenia, jak zwykle nie masz. Obraz pogaństwa pełną gębą. Poczytaj co mówili Ojcowie Kościoła o duchowości kobiet, wyłaź w końcu z tej skorupy robaka.
anonim2014.07.22 10:15
#Trex "W pracy nie zwracam uwagi na wygląd kobiet, nie interesuje mnie to, wykonuje swoja pracę, czasami niektóre wyglądają jak k… choć pewnie myślą, że są piękne." Czy mam rozumieć, że tak jak w pracy jesteś w stanie nie zwracać uwagi na wygląd kobiet- to w Kościele już nie ? I dlatego kobiety nie mogą być kapłankami bo w Kościele rozpalały by Twoje chucie (choć w pracy udaje Ci się skupić).
anonim2014.07.22 12:29
@Trex "Kobiety mają inną naturę, chcą być piękne, pożądane i bardzo dobrze." Interesujące...Ile kobiet w życiu poznałeś? Ale tak NAPRAWDĘ poznałeś? Nie tylko kobiety i nie wszystkie kobiety maja takie pragnienia. Pewnie trudno to zrozumieć bo to wymagałoby empatii i pewnej otwartości światopoglądowej, ale LUDZIE SĄ RÓŻNI - różne kobiety i różni mężczyźni.
anonim2014.07.22 12:38
@Sanders To dlaczego pornografia to target męski, a nie żeński? Kobiety są inne od mężczyzn (co nie znaczy gorsze), i każdy kto poznał choć jedną doskonale o tym wie. Potrzeba szukania „równości” wszędzie to wynalazek lewaków – baby na traktory! – znane bolszewickie hasło. W Kościele nie ma takiej potrzeby, bo to wspólnota ludzi myślących, i dzięki Bogu!
anonim2014.07.26 10:21
Gender Diabeł i Bóg wykluczenie! wykluczenie! wykluczenie! cyfro siłę nam daj i mocą swoją rządź szyszynką mózgową masturbacja! masturbacja! masturbacja! cyfro siłę nam daj i mocą swoją gwałć ją gwałć scientio! potężna a za i wżdy policzysz mrówki na Ziemi?